"Μέτρα για τη Δημόσια Διοίκηση"
Εφημερίδα "Αγγελιοφόρος"
-
Η δημόσια διοίκηση
θεωρείται από πολλούς, κύριε Μπένο, ως ο «μεγάλος ασθενής» του
Κράτους, που καθυστερεί την πραγματική σύγκλιση με τις άλλες χώρες
της Ε.Ε. Ποια μέτρα «θεραπείας» σχεδιάζετε;
Στ.Μπένος Βάζουμε δύο βασικά θεμέλια για την αναγέννηση της δημόσιας
διοίκησης της χώρας. Το ένα είναι η πραγματική βελτίωση των σχέσεων
του Κράτους με τον Πολίτη. Φιλοδοξούμε να μετατρέψουμε αυτή την
τραυματική σχέση σε μία σχέση φιλική , σε μία σχέση αξιοπρέπειας των
πολιτών. Πρόκειται να δημιουργήσουμε 1000 υποκαταστήματα του
Κράτους, 1000 Γραφεία του Πολίτη σ΄όλη την χώρα. Σ΄αυτά τα
υποκαταστήματα ο πολίτης θα μπορεί να συναλλάσσεται με το δημόσιο
για όλες τις υποθέσεις του και να εξυπηρετείται σε χρόνο
προκαθορισμένο.
Το δεύτερο μεγάλο θεμέλιο είναι να στρέψουμε τη διοίκηση από
διοίκηση γραφειοκρατική που είναι σήμερα σε διοίκηση στόχων και
αποτελεσμάτων. Τι σημαίνει αυτό πιο απλά; Θέλουμε όλες οι οργανικές
μονάδες της χώρας, τα σχολεία, τα νοσοκομεία, οι δήμοι, οι
νομαρχίες, τα αστυνομικά τμήματα να εργάζονται με ένα νέο τρόπο και
να αξιολογείται το αποτέλεσμα της δουλειάς τους. Με άλλα λόγια
δηλαδή μιλάμε για μία διοικητική σύγκλιση της χώρας μας με τις χώρες
της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης μέσα από την επεξεργασία ενιαίων δεικτών των
διοικήσεων και των οργανισμών όλων των χωρών της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης.
Όπως δηλαδή στην οικονομία πετύχαμε αυτό τον μεγάλο εθνικό στόχο της
οικονομικής και νομισματικής ένωσης μέσω σαφών και συγκεκριμένων
δεικτών, όπως ήταν ο πληθωρισμός, το έλλειμμα, το δημόσιο χρέος, το
ίδιο πράγμα θα επιδιώξουμε και για τη σύγκλιση των δημοσίων
διοικήσεων των χωρών της ΕΕ.
Πληθαίνουν οι καταγγελίες, είτε στον Συνήγορο του Πολίτη, είτε ακόμη
και από συναδέλφους σας στη Βουλή για την αναποτελεσματικότητα των
Δημοσίων Υπηρεσιών, με συνέπεια ο πολίτης να καταταλαιπωρείται. Κατά
τη γνώμη σας οι θεσμικές παρεμβάσεις αρκούν, ή χρειάζεται και κάτι
παραπάνω;
Σταύρος Μπένος : Οι θεσμικές παρεμβάσεις θα αλλάξουν θεαματικά το
κλίμα και θα φέρουν ένα πολύ σημαντικό αποτέλεσμα , από μόνες τους
όμως ποτέ δεν αρκούν . Αυτό που επιβάλλεται να κάνουμε, και θα
δώσουμε πολύ μεγάλο βάρος, είναι η αλλαγή νοοτροπίας και κουλτούρας
και αισθητικής στο εσωτερικό της δημόσιας διοίκησης, στους
πολιτικούς, στην κοινωνία. Ερχεται κάτι μεγάλο και για να μπορέσουμε
να το διαχειριστούμε σωστά , πρέπει όλοι μας να φύγουμε από το
μοντέλο με το οποίο ζήσαμε μέχρι τώρα και το οποίο ό,τι είχε να
δώσει το έδωσε και να περάσουμε σε μια Δημόσια Διοίκηση ευέλικτη,
ανθρώπινη αποτελεσματική.
3. Τα κρούσματα διαφθοράς σε ορισμένες Υπηρεσίες του Δημοσίου
(υπηρεσίες υγείας και ασφάλισης, πολεοδομίες κ.α) έχουν λάβει μόνιμο
σχεδόν χαρακτήρα. Θα έχετε νομίζω ακούσει ότι «αν δε λαδώσεις, δεν
κάνει τη δουλειά σου». Μέχρι πότε;
Σταύρος Μπένος : Με τα μέτρα που σας ανέπτυξα μόλις πριν και με την
ηλεκτρονική διακυβέρνηση που θα μπει στη ζωή μας τους επόμενους
κιόλας μήνες, η επαφή του Κράτους και των πολιτών γίνεται πιο
αντικειμενική. Θα ελέγχεται. Θα μειωθούν δραστικά όλα αυτά τα
φαινόμενα της συναλλαγής και της διαφθοράς. Δεν θα εξαλειφθούν,
όμως. Δεν πρέπει να έχουμε αυταπάτες. Για να μπορέσουμε να πούμε ότι
θα μεταβούμε σε μία δημόσια διοίκηση πλήρως διαφανή, είναι
απαραίτητη προϋπόθεση να δημιουργηθεί ένα Κίνημα κατά της διαφθοράς
και είμαστε στην εποχή τέτοιων κινημάτων μη Κυβερνητικών Οργανώσεων,
αφού υπάρχουν πολλές μη Κυβερνητικές Οργανώσεις που έχουν σχέση με
τα κοινωνικά δικαιώματα , που έχουν σχέση με τον πολιτισμό, με το
περιβάλλον κ.τ.λ. Νομίζω ότι είναι η στιγμή και η κοινωνία η ίδια να
αφυπνισθεί και μαζί με τους πολιτικούς και τους νέους θεσμούς που θα
εισαγάγουμε , να δημιουργήσουμε ένα πολύ ευρύ και μεγάλο κίνημα κατά
της διαφθοράς.
4 . Το σημερινό διοικητικό μοντέλο της χώρας είναι συμβατό με τις
ανάγκες μίας χώρας μέλους της Ε.Ε. στις αρχές του 21ου αιώνα;
Σκέπτεσθε αλλαγές, με κατάργηση νομαρχιών ή περιφερειών;
Σταύρος Μπένος : Από τη μεταπολίτευση και μετά έχουν γίνει πάρα
πολλές μεταρρυθμίσεις στο διοικητικό χάρτη της χώρας. Να θυμίσω την
καθιέρωση της περιφέρειας, της νομαρχιακής αυτοδιοίκησης , τον
«Καποδίστρια». Οι εξελίξεις, όμως, τρέχουν πιο γρήγορα από μας και
από αυτές τις μεταρρυθμίσεις . Συνεπώς, είναι η στιγμή να ανοίξουμε
ένα πολύ μεγάλο διάλογο με όλες τις πολιτικές δυνάμεις, έναν έντιμο
διάλογο χωρίς αιφνιδιασμούς, χωρίς σκοπιμότητες, που θα δώσει
απάντηση στο ερώτημα: «Η χώρα μας είναι ικανοποιημένη από τις
μεταρρυθμίσεις εδώ που έχουν φτάσει ή πρέπει να πάμε σε ένα άλλο
διοικητικό μοντέλο;». Εμείς, λοιπόν, είμαστε έτοιμοι να ανοίξουμε
αυτό τον διάλογο και η κάθε φωνή, η κάθε άποψη απ΄οπουδήποτε κι αν
προέρχεται -από την κοινωνία των πολιτών, από τους δήμους από τις
νομαρχίες, από τις πολιτικές δυνάμεις- κάθε φωνή είναι ευπρόσδεκτη,
προκειμένου να αποφασίσουμε να αποτιμήσουμε τις μεταρρυθμίσεις μέχρι
τώρα και να αποφασίσουμε τί μοντέλο χρειάζεται η χώρα μας για τον
καινούργιο αιώνα.
5. Γιατί δεν μεταβιβάζετε αποφασιστικού χαρακτήρα αρμοδιότητες στις
περιφέρειες, τις νομαρχίες και τους δήμους ; Θέλετε να έχει η
κεντρική διοίκηση τον τελευταίο λόγο;
Σταύρος Μπένος : Μέσα σ΄ αυτό τον διάλογο, ένα κορυφαίο σημείο του
θα είναι η απαλλαγή της κεντρικής εξουσίας από κάθε εκτελεστική
αρμοδιότητα. Είμαι από εκείνους που πιστεύουν και το έχω πάρα πολλές
φορές υποστηρίξει θεωρητικά ότι το κράτος θα γίνει επιτελικό , όταν
καμία υπογραφή που θα αφορά τον πολίτη δεν θα υπογράφεται από
Υπουργό, αλλά από τα χαμηλότερα επίπεδα της διοίκησης. Είναι ένα
θέμα που σκοπεύω, προσωπικά να θέσω σ΄ αυτό το δημόσιο διάλογο που
θα ανοίξει. Να αποκτήσουμε επιτέλους ένα κράτος επιτελικό κι αυτό
σημαίνει ένα Κράτος που διαχειρίζεται, αναπτύσσει σχεδιάζει τις
μεγάλες δημόσιες πολιτικές και μένει εκεί. Και την εφαρμογή των
πολιτικών αυτών να τις έχουν οι χαμηλότεροι βαθμοί της Διοίκησης και
Αυτοδιοίκησης.
6. Εξηγείστε μας, γιατί πήρατε την πρωτοβουλία να ανοίξετε από το
Φεβρουάριο συζήτηση με τα κόμματα για την αλλαγή του εκλογικού
Νόμου; Επιμένετε στη θέση σας για την απλή αναλογική;
Σταύρος Μπένος : Δε νομίζετε ότι ήρθε επιτέλους η στιγμή να
κουβεντιάσουμε νηφάλια και χωρίς αιφνιδιασμούς όλες οι πολιτικές
δυνάμεις για το τί εκλογικό σύστημα χρειάζεται πια η χώρα; Δεν
συμφωνείτε μαζί μου ότι ό,τι είχε να δώσει αυτό το εκλογικό σύστημα,
το έδωσε; Δεν πρέπει να πάμε σε ένα εκλογικό σύστημα που να είναι
πιο κοντά στην κουλτούρα αυτού του λαού και στην έξοχη πολιτική
ιστορία του τόπου; Μη ξεχνάτε ότι για να κάνουμε ένα νηφάλιο
διάλογο, μας θωρακίζει και το Σύνταγμα, που δεν επιτρέπει
αιφνιδιασμούς. Και ακόμη και να αλλάξει ο εκλογικός νόμος θα ισχύσει
από τη μεθεπόμενη περίοδο εκτός αν ψηφιστεί από τα δύο τρίτα του
Βουλής. Συνεπώς, νομίζουμε εδώ ως πολιτική ηγεσία ότι είναι η
κατάλληλη στιγμή να αρχίσει αυτός ο διάλογος και επαναλαμβάνω τη
δική μου θέση που είναι μια θέση κοντά στην απλή αναλογική, όχι η
απόλυτη απλή αναλογική, γιατί πρέπει να βρούμε ένα μήνυμα
αποτελεσματικότητας με περιφρούρηση όλων των φωνών και όλων των
δυνάμεων που αναπτύσσονται στην ελληνική πολιτική σκηνή.
Τί εννοώ με αυτό. Μου είναι αδιανόητο ένα κόμμα που θα πάρει 42%
-43% ότι δεν θα μπορεί να κυβερνήσει. Όπως μου είναι αδιανόητο αν
υπάρχει μια υπαρκτή κοινωνική και πολιτική συνιστώσα στη χώρα να της
απαγορεύσουμε να έχει φωνή και να μη ζυμώνει με τη φωνή της και την
παρουσία της το σύνολο του πολιτικού συστήματος. Συνεπώς, είμαι της
άποψης ότι πρέπει να έχουμε ένα πιο αναλογικό σύστημα που θα
επιτρέπει και θα δίνει μάλλον αυτό το εκλογικό σύστημα Κυβερνήσεις
αποτελεσματικές, αλλά και θα αναδεικνύει όλες τις φωνές, για να
μπορούν όλα τα λουλούδια να ανθίσουν.
7. Σ΄ένα χρόνο έχουμε νομαρχιακές και δημοτικές εκλογές.. Με ποια
«γραμμή» πρέπει κατά τη γνώμη σας να κατέβει το ΠΑΣΟΚ;
Σταύρος Μπένος : Με τη γραμμή και τη φωνή της Αυτοδιοίκησης. Σ΄ αυτή
την εκλογική μάχη πρέπει, κατά τη γνώμη μου , να αναδείξουμε τη φωνή
των πολιτών, το τοπικών κοινωνιών, για να αναζωογονήσουμε το Κίνημα
της Αυτοδιοίκησης Αν η αναμέτρηση προσλάβει χαρακτηριστικά κομματικά
πολιτικά, δεν θα είναι μια καλή εξέλιξη για το θεσμό. Βεβαίως μια
μάχη για την Αυτοδιοίκηση είναι πάντα πολιτική. Όταν όμως λέμε μάχη
πολιτική εννοούμε με στραμμένο το κέντρο βάρους της πολιτικής και
των πολιτικών ζητημάτων που θα αναδειχθούν στις τοπικές κοινωνίες
και στο θεσμό της Αυτοδιοίκησης.
8. Η ασκούμενη κυβερνητική πολιτική παίζει ρόλο στη συγκρότηση
ευρύτερων συνεργασιών;
Σταύρος Μπένος : Η πολιτική που ασκείται τα τελευταία χρόνια σε
επίπεδο προγραμματικό προσφέρει όλες τις δυνατότητες για αμφίπλευρες
συγκλίσεις κυρίως στα τοπικά ζητήματα Νομίζω ότι άλλο παίζει το
μεγαλύτερο ρόλο Είναι η αισθητική της άσκησης της εξουσίας. Αυτό
νομίζω ότι ενοχλεί πιο πολύ τους ευαίσθητους πολίτες και προς τα
δεξιά μας και προς τα αριστερά μας. Αν διορθώσουμε αυτό τότε νομίζω
ότι θα έχουμε την άνεση να δημιουργήσουμε πολύ ωραία σχήματα
αυτοδιοικητικά, που θα αγγίζουν πάρα πολλούς πολιτικούς χώρους και
πάρα πολλούς πολίτες.
9. Πριν από τον ανασχηματισμό και την ανάληψη των καθηκόντων σας στο
Υπουργείο Εσωτερικών και Δημόσιας Διοίκησης είχατε αφήσει να
εννοηθεί ότι ενδιαφέρεστε να είστε υποψήφιος για το Δήμο της Αθήνας.
Ισχύει και τώρα η διάθεσή σας; Θέλετε ο Δήμος να πάρει Μητροπολιτικό
χαρακτήρα;
Σταύρος Μπένος: Εχω δηλώσει παρών σ΄αυτή τη μάχη με την προϋπόθεση
ότι δεν θα είναι μια μάχη από το παρελθόν, μια μάχη όπου πολιτικά
στελέχη χρησιμοποιούν το δήμο ως εφαλτήριο για την επόμενη πολιτική
κίνηση. Επί τέλους η Αθήνα πρέπει να γνωρίσει και να εξοικειωθεί με
ένα πρόγραμμα που θα αφορά την Αθήνα, τους πολίτες της και να μην
ξεχνάμε ότι ο Δήμος της Αθήνας είναι ταυτόχρονα και η ναυαρχίδα της
Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Εχει ανάγκη έναν αυτοδιοικητικό δήμο και το
κίνημα της Τοπικής Αυτοδιοίκησης. Αν αυτές οι προϋποθέσεις υπάρξουν
για το Δήμο της Αθήνας δηλώνω ακόμα παρών . Για μια πολιτική
κομματική αναμέτρηση δεν είμαι το κατάλληλο πρόσωπο. Είμαι όμως
έτοιμος να διαθέσω ό, τι δυνάμεις έχω προκειμένου να αναδείξουμε ένα
κίνημα πολιτών για την Αθήνα, τους πολίτες της τα προβλήματά της και
την Τοπική Αυτοδιοίκηση.
|