Στο ΠΑΣΟΚ υπάρχει κόπωση αλλά και πεσμένο ηθικό
Εφημερίδα
"ΕΛΕΥΘΕΡΟΣ ΤΥΠΟΣ"
2 Ιουνίου 2002
Ο Υφυπουργός Εσωτερικών αναλύει τα προβλήματα του κυβερνώντος
κόμματος, κρίνει τη ΝΔ, μιλάει για τις δημοτικές και τα φαινόμενα
κακοδιοίκησης του δημόσιου τομέα
Σε μία ιδιαίτερα ευαίσθητη στιγμή, όπου τα δύο κόμματα
διασταυρώνουν τα ξίφη τους στο όνομα της δημοκρατίας ο υφυπουργός
Εσωτερικών και στέλεχος του ΠΑΣΟΚ κ. Σταύρος Μπένος με τόλμη δηλώνει
ότι η ΝΔ και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής έστρωσαν το χαλί και
εμπέδωσαν τη δημοκρατία στη χώρα και το ΠΑΣΟΚ και ο Ανδρέας
Παπανδρέου την ολοκλήρωσε.
Ο κ. Μπένος μιλάει στον «Τ.κ.Κ.» για τα προβλήματα εσωστρέφειας
που υπάρχουν στο ΠΑΣΟΚ, για μία καθεστωτική νοοτροπία που υπάρχει
σε κάποια στελέχη του κόμματός τους, αλλά και για τα κέντρα
εξυπηρέτησης πολιτών που πολύ σύντομα θα βρίσκονται σε πολλές
περιοχές της χώρας.
ΤΥΠΟΣ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ : Βρισκόμαστε μόνο λίγους μήνες πριν από
τις δημοτικές εκλογές. Το ΠΑΣΟΚ πού βάζει τον πήχυ;
ΣΤΑΥΡΟΣ ΜΠΕΝΟΣ : Πουθενά. Πλήρης απεμπλοκή των δημοτικών
εκλογών από τις βουλευτικές. Κάθε εμπλοκή είναι καταστροφική για
την Αυτοδιοίκηση, το θεσμό, την πορεία τους αλλά και για τον
πολιτικό πολιτισμό της χώρας.
Τ.τ.Κ. : Μήπως κατ� αρχήν είναι καταστροφική για το ΠΑΣΟΚ ;
Στ. Μπ. : Αποκλείεται. Οτιδήποτε θέμα έχει σχέση με την
Αυτοδιοίκηση που στην ουσία είναι παιδί του ΠΑΣΟΚ δεν μπορεί να
είναι καταστροφικό για το ΠΑΣΟΚ. Αυτοκαταστροφικό μπορεί,
καταστροφικό όμως με τίποτα. Θεωρώ δε και ανοησία τα σενάρια που
συνδέουν τις δημοτικές με τις βουλευτικές εκλογές.
Τ.τ.Κ. : Σε αυτά τα σενάρια ήθελα να έρθω και εγώ. Από κάποια
στελέχη του ΠΑΣΟΚ έχει εκφραστεί η άποψη ότι μπορεί να υπάρξουν
εξελίξεις, εάν το κόμμα σας δεν πάει καλά στις δημοτικές εκλογές.
Στ.Μπ. : Ούτε γι� αστείο. Η χώρα έχει κάνει πολλές μεγάλες
κατακτήσεις τα τελευταία χρόνια ιδίως στο επίπεδο της δημοκρατίας
και της σταθερότητας της λειτουργίας του πολιτικού συστήματος. Θεωρώ
ότι είναι σενάρια πολύ αρρωστημένης φαντασίας όλα αυτά και δεν έχουν
μία βάση και κανένα νόημα.
Τ.τ.Κ. : Το ΠΑΣΟΚ κινδυνεύει να χάσει παραδοσιακούς δικούς
του δήμους όπως το Περιστέρι ή ο δήμος του Ηρακλείου. Δεν είναι και
αυτό ένα μήνυμα προς το κόμμα σας;
Στ. Μπ. : Ε και λοιπόν; Θα χάσει παραδοσιακούς δικούς μας
δήμους και θα κερδίσει παραδοσιακούς δεξιούς δήμους. Μα οι δημοτικές
εκλογές είναι πολύ σύνθετο θέμα. Βεβαίως αποτυπώνουν και το
πολιτικό στίγμα και τη συγκυρία της εποχής κυρίως οι νομαρχιακές όχι
τόσο οι δημοτικές. Σε ένα δήμο παραδοσιακό του ΠΑΣΟΚ αν από την
άλλη πλευρά υπάρχει μια προσωπικότητα ελκυστική � σε μια περίοδο
μάλιστα που οι πολίτες έχουν κουραστεί από τα προγράμματα γιατί
συνήθως δεν υλοποιούνται � είναι φυσικό να υπάρξουν απώλειες
Τ.τ.Κ. : Ωστόσο υπάρχει και η άποψη ότι ο κόσμος πια έχει
κουραστεί από το ΠΑΣΟΚ. Σας απασχολεί και πώς θα το αντιμετωπίσετε;
Στ.Μπ. : Αυτό είναι κυρίως το πρόβλημα του ΠΑΣΟΚ. Αυτή η
κόπωση. Ο μόνος τρόπος για να αντιμετωπιστεί είναι να υπάρξουν
μεγαλύτερες ταχύτητες και μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα στο
κυβερνητικό έργο. Δεν πείθεται πλέον ο κόσμος ούτε από τις
διακηρύξεις ούτε από τα μεγάλα λόγια. Θέλει να δει έργο. Αυτό είναι
το στοίχημα το δικό μας για τα επόμενα δύο χρόνια.
Τ.τ.Κ. : Εγιναν κάποιες κινήσεις για να ανανεωθεί η
κυβέρνηση, αλλά παρ� όλα αυτά σήμερα βρίσκεται σε τέλμα. Υπάρχουν
ξανά διαφωνίες σε πολλά θέματα και γκρίνια. Δεν είναι φυσικό για μια
κυβέρνηση που κυβερνάει τόσα πολλά χρόνια να έχει αυτά τα σημάδια
κόπωσης και εσωστρέφειας, τα οποία ενισχύονται ακόμα περισσότερο και
από φιλοδοξίες στελεχών που βλέπουν τη μετά Σημίτη εποχή;
Στ. Μπ. : Κατά τη γνώμη μου υπάρχουν δύο μεγάλες κατηγορίες
προβλημάτων. Υπάρχει η κατηγορία των μεγάλων θεμάτων της χώρας για
τα οποία έχει δώσει εξετάσεις και έχει περάσει το ΠΑΣΟΚ και έχει
εμπεδωθεί μια εμπιστοσύνη στο κόσμο. Αυτά είναι τα θέματα της
οικονομίας, εξωτερικής πολιτικής, της προώθησης των μεγάλων έργων,
της οργάνωσης της Ολυμπιάδας, που ακόμα και σε αυτή την περίοδο που
έχει μια υποχώρηση στην κοινή γνώμη το ΠΑΣΟΚ, υπάρχει εμπιστοσύνη
από τους πολίτες. Η άλλη κατηγορία αφορά στα προβλήματα της
καθημερινότητας των πολιτών που εκεί παρουσιάζεται πολύ μεγάλο
πρόβλημα. Εκεί πρέπει να δοθεί το βάρος. Πρέπει να δοθεί το βάρος
στην εξυπηρέτηση του πολίτη, στα ιατρεία του ΙΚΑ, στις πολεοδομίες,
στις συγκοινωνίες. Εκεί λοιπόν είναι το μεγάλο στοίχημα για μας: Πως
θα οργανώσουμε τις πολιτικές μας, πώς θα γίνουμε αποτελεσματικοί,
πώς θα πείσουμε.
Τ.τ. Κ. : Αρα σε εσάς έχει πέσει ένα μεγάλο μέρος ευθύνης
αφού έχετε αναλάβει να οργανώσετε τα κέντρα εξυπηρέτησης των
πολιτών. Πιστεύετε όμως ότι κάτι τέτοιο μπορεί να αλλάξει την
ψυχολογία του κόσμου αφού όλοι πια έχουν πειστεί ότι τα πάντα
λειτουργούν με το ρουσφέτι, τη μίζα και τη συναλλαγή;
Στ. Μπ. : Πολύ σύντομα θα τσακίσουμε όλα αυτά τα φαινόμενα.
Στην ουσία αυτά τα κέντρα είναι υποκαταστήματα του κράτους και όπως
οι πολίτες έχουν μάθει να συναλλάσσονται με τα υποκαταστήματα των
τραπεζών για παράδειγμα, για όλες τις διοικητικές τους συναλλαγές θα
συναλλάσσονται μέσα από αυτά τα κέντρα. Η οργάνωση αυτού του
συστήματος είναι πολύ απλή. Κάθε υπόθεση από το απλό πιστοποιητικό
γέννησης μέχρι τη σύνταξη του συνταξιούχου του Ι.Κ.Α. έχει
αποτυπωθεί σε ένα έντυπο ηλεκτρονικό, το οποίο περιλαμβάνει δύο
πράγματα.
Την αίτηση του πολίτη και τα δικαιολογητικά που απαιτούνται. Όλα
αυτά τα έντυπα είναι τοποθετημένα σε μια πολύ μεγάλη βάση δεδομένων,
το πορτάλ του δημοσίου και αυτό θα εφοδιάζει τα υποκαταστήματα με τα
«προϊόντα» του κράτους, δηλαδή τις υποθέσεις του κράτους που είναι
περίπου 1.000. Ηδη έχουμε έτοιμες 300 από αυτές τις υποθέσεις και
μέχρι τέλος Ιουλίου θα έχουμε έτοιμα και 300 υποκαταστήματα. Ο
στόχος είναι στο τέλος του 2002 να έχουμε 500 υποκαταστήματα και 500
υποθέσεις και στο τέλος του 2003 χίλια υποκαταστήματα σε 1.000
δήμους της χώρας.
Τ.τ.Κ : Η ΝΔ σας κατηγορεί ότι έχετε γίνει πια καθεστώς, τι
απαντάτε;
Στ. Μπ. : Με πολιτικούς όρους είναι ύβρις. Είναι σαν να
καθυβρίζεται ο ελληνικός λαός που εκλέγει το ΠΑΣΟΚ. Ως προς το
σκέλος της ουσίας δεν μπορώ να μη λάβω υπόψη μου αυτή την άποψη της
ΝΔ, γιατί η μακρά παραμονή στην εξουσία αποπνέει μια τέτοια εικόνα
και μια αισθητική για την παράταξη και την κυβέρνηση. Είναι ο κύριος
εχθρός μας, η κόπωση και μια καθεστωτική και αλαζονική νοοτροπία που
πρέπει να καταπολεμήσουμε συνολικά ως παράταξη και ο καθένας
χωριστά.
Τ.τ.Κ. : Είναι εύκολο όμως αυτό.
Στ. Μπ. : Καθόλου. Η μεγάλη όσμωση με την εξουσία, ανατρέπει
και τις προσωπικές ισορροπίες. Αλλάζει και τους ανθρώπους, τους
κάνει πιο απόμακρους. Χρειάζεται όχι μόνο μία συλλογική μάχη, αλλά
μία προσωπική μάχη κάθε στελέχους και κυρίως των κυβερνητικών
στελεχών της παράταξης για να μπορεί να συναντηθεί και να κρατήσει
τις σωστές ισορροπίες. Το ΠΑΣΟΚ αγαπήθηκε κυρίως την πρώτη περίοδο,
γιατί ήταν ένα κόμμα που ήταν πολύ κοντά στο κόσμο. Τώρα αυτό
φαίνεται να έχει χαθεί.
Τ.τ.Κ. : Παρά το γεγονός ότι έχετε την εξουσία κάποια στελέχη
του ΠΑΣΟΚ έχουν την ψυχολογία του ηττημένου
Στ. Μπ. : Αυτό που μου λέτε δε θα ήθελα να το προσπεράσω με
τόνους κομματικού πατριωτισμού.
Ενα από τα βασικότερα εσωτερικά προβλήματα της παράταξης είναι ότι
δεν έχει υψηλό ηθικό αυτή την περίοδο, που πάντα στις μεγάλες
στιγμές του το ΠΑΣΟΚ � επειδή είναι ένα κατ� εξοχήν βιωματικό κόμμα
πέραν όλων των άλλων είχε βασικό του σύμμαχο τη ψυχή και το ηθικό
του. Αισθάνομαι όμως ότι αυτό είναι εντελώς μεταβατικό και μπορεί να
ξεπεραστεί.
Τ.τ.Κ. : Μετά το σκληρό ροκ μπήκατε σε πρόγραμμα αερόμπικ ως
κόμμα. Εσείς ακολουθείτε αυτές τις εναλλαγές των ρυθμών;
Στ. Μπ. : Θεωρώ ότι φορτίστηκε σημειολογικά το όλο γεγονός,
αλλά δε πιστεύω ότι υπάρχει βάθος στην όλη υπόθεση. Η εξωτερική
πολιτική δεν είναι του Γιώργου Παπανδρέου, αλλά της κυβέρνησης. Ολα
τα υπόλοιπα έχουν να κάνουν με τις δελφινομαχίες εντός του ΠΑΣΟΚ.
Τ.τ.Κ. : Υπάρχουν δηλαδή ακόμα έντονες αυτές οι
δελφινομαχίες.
Στ. Μπ. : Βεβαίως, άλλο αν εγώ τις απορρίπτω και τις θεωρώ
ανεπίκαιρες, γιατί όπως σας είπα αυτή τη στιγμή η χώρα μας
χρειάζεται ένα ΠΑΣΟΚ στο οποίο θα ηγεμονεί με τις ιδέες του και την
παρουσία του ο Κώστας Σημίτης.
Ναι στην εκλογή Προέδρου από τη βάση
«Το ΠΑΣΟΚ θα ενισχυθεί ακόμα περισσότερο, αν ο πρόεδρός του
εκλεγεί από τη βάση και όχι μέσω αντιπροσώπων» λέει ο Υφυπουργός
Εσωτερικών.
Τ.τ.Κ. : Πρόσφατα το Ε.Γ. αποφάσισε ο Πρόεδρος να εκλέγεται
από τη βάση και ο Γραμματέας από το Συνέδριο. Δεν υπάρχει κίνδυνος
να δημιουργηθούν και πάλι οι προσωπικοί στρατοί όσων διεκδικήσουν το
ένα ή το άλλο χρίσμα.
Στ. Μπ. : Το ΠΑΣΟΚ έχει την αρετή να είναι το πιο βιωματικό
κόμμα που γεννήθηκε σ� αυτή τη χώρα. Συνεπώς η σύνδεσή του με την
κοινωνία είναι αμεσότατη. Αυτό θα ενισχυθεί ακόμα περισσότερο εάν ο
πρόεδρος δεν εκλεγεί μέσω αντιπροσώπων, αλλά μέσα από τη βάση. Είναι
πολύ πιο ασφαλής ο τρόπος.
Ομως θα πρέπει να πάρουμε μέτρα για να περιφρουρήσουμε την ιδιότητα
του μέλους του ΠΑΣΟΚ για να μη καταλήξουμε σε ένα κόμμα τηλεφωνικού
καταλόγου ή όπως έλεγε ο φίλος μου ο Γιώργος Γεννηματάς, ένα κάλπικο
κόμμα. Εκεί πρέπει να δώσουμε την προσοχή μας αφενός και αφετέρου
εγώ εκεί που έχω αντίρρηση και θα την εκφράσω με όλους τους τρόπους
είναι στην εκλογή του Γραμματέα και ενδεχομένως και του Ε.Γ. από το
Συνέδριο. Γιατί αυτό θα είναι πηγή παραλυτικών ισορροπιών και
διαρχίας και πολυαρχίας ή μιας μορφής επιτροπείας του προέδρου, που
θα έχει αρνητικές συνέπειες για την εξέλιξη της παράταξης. Είμαι
λοιπόν υπέρ της εκλογής του προέδρου από τη βάση είμαι κατά
οποιουδήποτε άλλου οργάνου από το Συνέδριο.
Η ΝΔ εμπέδωσε τη δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ την ολοκλήρωσε
«Η αλλαγή αρχηγού δε θα φέρει την ανανέωση στο ΠΑΣΟΚ» λέει
κατηγορηματικά ο κ. Μπένος.
Τ.τ.Κ. : Μπορεί να αλλάξει η κατάσταση στο ΠΑΣΟΚ με κάποιες
ενέσεις; Την αλλαγή του ονόματος, των συμβόλων;
Στ. Μπ. : Μετά βδελυγμίας αυτό το αποκρούω. Η χώρα μας
χρειάζεται παρατάξεις με μνήμη και ιδιαίτερα χρειάζεται τις δύο
μεγάλες παρατάξεις που έχουν τόσο μεγάλη προσφορά στον τόπο. Και
επειδή γίνεται πολλή κουβέντα τελευταία για τη δημοκρατία, αν
θέλουμε να φύγουμε από τα κομματικά τείχη, θα έλεγα πολύ απλά ότι η
ΝΔ εμπέδωσε τη δημοκρατία και το ΠΑΣΟΚ την ολοκλήρωσε.
Αυτό ας το δεχθούν επιτέλους και οι δύο παρατάξεις και ας μη
σκιαμαχούν, γιατί και οι δυο έχουν τεράστια προσφορά.
Η
χώρα βρίσκεται στο καλύτερο σημείο που βρέθηκε ποτέ και το οφείλει
στο πολιτικό της σύστημα συνολικά και στις δύο μεγάλες παρατάξεις.
Αδικεί και τις δύο παρατάξεις, όταν γίνεται αυτή η σκιαμαχία μεταξύ
τους για το ποιος προσέφερε περισσότερα ή λιγότερα. Εάν δεν είχε
στρώσει το χαλί η ΝΔ και ο Κωνσταντίνος Καραμανλής, δεν θα μπορούσε
να πατήσει πάνω το μεγάλο λαϊκό κίνημα και ο Ανδρέας Παπανδρέου για
να ολοκληρώσουν πραγματικά τη δημοκρατία. Ομως είχαν τεράστια βήματα
μέχρι τότε για να μπορέσουμε να ζήσουμε το όλο.
Σε
ό,τι αφορά στα σύμβολα πιστεύω ότι ένα από τα πιο ισχυρά χαρτιά της
χώρας και των δύο μεγάλων παρατάξεων είναι η ιστορία τους και τα
σύμβολά τους. Αλίμονο αν απεμπολήσουμε τα μεγαλύτερα συγκριτικά
πλεονεκτήματα που διαθέτει αυτή η χώρα και το πολιτικό της σύστημα.
Θεωρώ ότι είναι μέγα λάθος να μιλάμε για κατάργηση ονομάτων και
συμβόλων.
Τ.τ.Κ. : Αλλαγή αρχηγού θα μπορούσε να φέρει ανανέωση στο
ΠΑΣΟΚ ;
Στ. Μπ. : Οχι, κατηγορηματικά. Σε αυτή τη φάση δε μπορώ να
σκεφτώ κάτι τέτοιο. Θεωρώ ότι είναι τόσο πολύτιμος και χρήσιμος ο
Σημίτης όχι μόνο για την παράταξή μου αλλά και για τη χώρα μου για
το προβλεπτό μέλλον, που δεν το συζητώ καθόλου.
|