Εδώ και δέκα μήνες αδυνατούν να κυβερνήσουν
Εφημερίδα "ΕΘΝΟΣ"
Δευτέρα 27 Δεκεμβρίου 2004
Βασίλης Σκουρής
Ερ. 1: Κύριε
Μπένο, πώς κρίνετε την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας;
ΣΜ: Δέκα μήνες μετά
από τις εκλογές βλέπω ότι δεν έχει ψυχολογία και ικανότητες
αντίστοιχες με τις μεγάλες δυνατότητες, τα κεκτημένα και την
δυναμική που είχε αναπτύξει η χώρα μας. Και το χειρότερο είναι ότι
ανατρέπει τα κεκτημένα, εξανεμίζει την δυναμική, απομειώνει διεθνώς
το κύρος και την αποδοχή που είχε γνωρίσει η Ελλάδα: ανατρέπει,
δηλαδή, την οικονομική πολιτική, που έδωσε την ΟΝΕ, εξανεμίζει τα
ευεργετήματα μιας σπουδαίας εξωτερικής πολιτικής που είχε ως
αποτέλεσμα το Ελσίνκι, έβαλε την Κύπρο στην Ευρωπαϊκή ΄Ενωση και
κατέστησε τις ελληνοτουρκικές διαφορές από διμερείς σε διαφορές
ανάμεσα στην Ευρωπαϊκή Ενωση και την Τουρκία και τσαλακώνει διεθνώς
την εικόνα της χώρας που έκανε τέλειους Ολυμπιακούς Αγώνες και την
καλύτερη προεδρία της Ευρωπαϊκής ΄Ενωσης.
Με άλλα λόγια η
κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας προσπαθεί να φέρει την Ελλάδα στα
μέτρα της για να μπορέσει να την κυβερνήσει. Και αυτή η ανατροπή των
κεκτημένων γίνεται για πρώτη φορά από το 1974 και μετά.
Ερ. 2 :Τι κατά την
γνώμη σας χρειάζεται να πράξει το ΠΑΣΟΚ, ώστε να αρχίσει να κερδίζει
από την φθορά της κυβέρνησης;
ΣΜ: Να μιλήσει στην
καρδιά των πολιτών. Να τους ξαναδώσει την χαμένη τους ταυτότητα,
αυτοπεποίθηση και κύρος. Να ξαναζήσουμε το βιωματικό ΠΑΣΟΚ, την
μεγάλη αυτή πολιτική παράταξη που πέρα από τις τεχνοκρατικές
επιδόσεις της διακρίθηκε για την μεγάλη ψυχή της και για το πλούσιο
ιδεολογικό και αξιακό της φορτίο. Να ξαναποκτήσει το ΠΑΣΟΚ την
λαϊκότητα που έχασε, αυτή την ουσιαστική επαφή και επικοινωνία με
τον λαό. Να το πω πιο απλά: το ΠΑΣΟΚ μου θυμίζει ένα νέο που
σπούδασε, ταξίδεψε, γνώρισε, έμαθε, δούλεψε σκληρά, έγινε
επιστήμονας και τεχνοκράτης, πέτυχε και ξέχασε στην πορεία την λαϊκή
του καταγωγή, την οικογένειά του. Και ξαφνικά έχει πρόβλημα
αυτογνωσίας. Και είναι ωραία και απαραίτητα όσα κέρδισε στην πορεία
της ζωής του, αλλά οι ρίζες του είναι η βάση του, το εφαλτήριο της
εξέλιξης.
Ερ. 3 : Τι
πιστεύετε ότι πρέπει να διορθώσει ο κ.Παπανδρέου στην τακτική του;
ΣΜ: Να διατυπώσει με
σαφήνεια το όραμά του. Πέρα από το βροντερό <Γιώργο, άλλαξέ τα όλα>
υπάρχει και το υπόκωφο «Πού το πάει ο Γιώργος;» που δημιουργεί
υπαρξιακό πρόβλημα στην παράταξη και στο πολιτικό σύστημα. ΄Οσοι
είμαστε κοντά του γνωρίζουμε ότι κάτι καινούργιο γεννιέται,
γνωρίζουμε ότι φλέγεται να επαναφέρει το ΠΑΣΟΚ στις ρίζες του, στο
αρχικό περιβάλλον των αξιών του, γνωρίζουμε την αγωνία του να
ξαναφέρει την πολιτική στο προσκήνιο και τους πολίτες στην πολιτική,
γνωρίζουμε ότι θέλει με τις διακηρύξεις του για συμμετοχική
δημοκρατία να καταστήσει την συμμετοχή λέξη συμβολική για
την πολιτική ορολογία μας, συνώνυμη και ισοδύναμη με την συνεγερτική
λέξη της αλλαγής του πατέρα του το 1981 και του εκσυγχρονισμού του
Κ. Σημίτη το 1996. Όλα αυτά, όμως, πρέπει να τα εξηγήσει πολύ απλά
στους πολίτες. Πρέπει να τους πούμε απλά και άμεσα τι θέλουμε από
αυτούς, γιατί αξίζει τον κόπο να πάρουν μέρος σ΄αυτό το καινούργιο
ταξίδι που ξεκινάμε.
Ερ.4 : Η ανανέωση
πρέπει να επιταχυνθεί; Και σε ποιους ανθρώπους πρέπει να στηριχθεί ο
πρόεδρος του κόμματος σας;
Σ.Μ.: Το αυθεντικό
άνοιγμα στην κοινωνία, η επιστροφή στο λαϊκό και βιωματικό ΠΑΣΟΚ θα
δώσει την λύση. ΄Όταν τα πράγματα θα αρχίσουν να λειτουργούν ανοικτά
και δημοκρατικά, τότε ο καθένας θα πάρει την θέση που του αξίζει στη
νέα εποχή για την χώρα και το κίνημα. ΄Όλα αυτά που ακούγονται περί
ασυμβιβάστων και θητειών με την μορφή νέων θεσμών στην παράταξη τα
θεωρώ αντιδημοκρατικά και ατελέσφορα. Ο καλύτερος κριτής προσώπων
και πραγμάτων είναι μόνο ο ίδιος ο Λαός. Και δεν μπορώ να πιστέψω
ότι κάποιοι εποφθαλμιούν να τον υποκαταστήσουν στις αποφάσεις του.
Ερ.5. Από την
κυβέρνηση, αλλά και από το κόμμα σας βλέπουμε μια επίθεση στο
«σημιτικό» ΠΑΣΟΚ. Πως το σχολιάζετε;
Σ.Μ.: Το λιγότερο
ανιστόρητο, αγενές, αχάριστο και βλακώδες. Ο Κώστας Σημίτης υπήρξε
από τους σπουδαιότερους πρωθυπουργούς του νεοελληνικού κράτους.
Οδήγησε την χώρα σε νέες, μεγάλες λεωφόρους. Της έδωσε το κύρος που
της έπρεπε. Και σε μας, τους Ελληνες, τον αυτοσεβασμό και την
αυτοπεποίθηση που χρειαζόμασταν. Είναι λογική η επίθεση η
προερχόμενη από την Κυβέρνηση, γιατί ο Κ. Σημίτης, η πολιτική του,
ακόμη και τώρα η αντιπολιτευτική παρουσία και οι παρεμβάσεις του
είναι μια συνεχής υπόμνηση των υποχρεώσεων που η κυβέρνηση δεν
εκπληρώνει, του μεγέθους, του πολιτικού ύφους και ήθους με το οποίο
δεν μπορεί να συγκριθεί, του κύρους που δεν θα μπορέσει να
αποκτήσει. Ο Κώστας Σημίτης είναι προσωπικότητα με διεθνή
ακτινοβολία, ένας ηγέτης που ήξερε να επιβάλλει την παρουσία του και
τις ελληνικές διεκδικήσεις στα διεθνή φόρα.
΄Οσο για το κόμμα
μου, δεν θέλω να πιστέψω σε αυτοακρωτηριασμούς.
Ερ. 6 : Ο νέος
πρόεδρός του ΣΥΝ απέρριψε την πρόταση του κόμματός σας για διάλογο.
Εκτιμάτε ότι το ΠΑΣΟΚ πρέπει να επιμείνει; Και με ποιο τρόπο;
ΣΜ: ΄Όταν πιστεύεις
σε κάτι, επιμένεις. Αποβάλλοντας την αλαζονεία του παρελθόντος,
αναζητώντας προγραμματικές συγκλίσεις καθώς και συνεργασίες στις
τοπικές κοινωνίες και στους μαζικούς χώρους. Προσωπικά βίωσα την
συνεργασία με την Αριστερά, κυρίως με τις δυνάμεις του Συνασπισμού,
όταν ήμουν δήμαρχος και έζησα το μεγαλείο της συνάντησης
διαφορετικών ιδεών και της σύνθεσής τους. Ο χώρος της ανανεωτικής -
ριζοσπαστικής Αριστεράς δεν είναι μόνο χώρος πολιτικής, αλλά και
χώρος πολιτισμού και αισθητικής, είναι χώρος που η κύρια αποστολή
του είναι να γονιμοποιεί, να πυροδοτεί το πολιτικό σύστημα με τις
ιδέες και τις προτάσεις του. Γι΄αυτό πάντα θα επιμένω στην
συνεργασία, έστω και στις σημερινές δύσκολες συνθήκες με τη νέα
ηγεσία.
Ερ. 7: Θεωρείσθε
άνθρωπος της Αυτοδιοίκησης. Ποια νομίζετε ότι πρέπει να είναι η
στρατηγική του κόμματός σας στους τρεις μεγάλους Δήμους.
Σ.Μ.: Να δοθεί η
μάχη με επίκεντρο την Αυτοδιοίκηση και την πόλη. Η κάθε παράταξη
δίνει τις μάχες της αξιοποιώντας τα συγκριτικά της πλεονεκτήματα.
Την τελευταία 20ετία η μάχη στις δημοτικές εκλογές στους τρεις
μεγάλους δήμους έχουν περισσότερο χαρακτηριστικά εθνικών εκλογών. Ας
τολμήσουμε εμείς να τους δώσουμε αυτοδιοικητικά χαρακτηριστικά. Ας
μιλήσουμε με τον κόσμο για τα καθημερινά του προβλήματα μέσα στην
πόλη, ας προσπαθήσουμε να αποτινάξουμε τη βαριά σκιά του Κράτους
πάνω από τις τρεις μεγάλες πόλεις. Καμιά μεγάλη πόλη, όσο ιστορική
κι αν είναι, όπως η Αθήνα, η Θεσσαλονίκη και η Πάτρα, δεν
μεγαλουργεί αν δεν αναδειχθεί η ψυχή της. Και την ψυχή της κάθε
πόλης μπορούν να την αναδείξουν μόνο η τοπική της αρχή και οι
πολίτες της.
Ερ.8: Και η
πρότασή σας για τη νέα διοικητική δομή της χώρας;
ΣΜ: Να
δημιουργήσουμε την Ελλάδα των πόλεων και των περιφερειών. Αυτό
σημαίνει ότι η χώρα μας χρειάζεται μια απλή όσο και λειτουργική
δομή: 10-12 Υπουργεία, που θα έχουν μόνο επιτελικές αρμοδιότητες,
8-9 Περιφέρειες με αιρετό περιφερειάρχη και το πολύ 300 Δήμους.
Απόληξη αυτού του Κράτους θα είναι τα Κέντρα Εξυπηρέτησης Πολιτών (ΚΕΠ).
Στον προσυνεδριακό διάλογο του ΠΑΣΟΚ ακούστηκαν κάποιες καινοφανείς
απόψεις περί δημιουργίας τεσσάρων αναπτυξιακών Περιφερειών με
επικεφαλής αναπληρωτή υπουργό. Θεωρώ ότι είναι μια καταστροφική
επιστροφή στον κρατισμό, ότι η ιδέα αυτή στρέφεται με δριμύτητα
εναντίον της φυσιολογικής εξέλιξης ενός απλού, λιτού,
αυτοδιοικητικού κράτους, αλλά παράλληλα στρέφεται και εναντίον της
πλούσιας ιστορίας και προσφοράς του ΠΑΣΟΚ στην αποκέντρωση και στην
αυτοδιοίκηση. Και όσο με αφορά θα αγωνιστώ για να υιοθετήσουμε στο
συνέδριό μας το αυτονόητο.
Ερ. 9: Πως κρίνετε
την πορεία των ΚΕΠ και την αντιμετώπισή τους από την κυβέρνηση της
Νέας Δημοκρατίας;
ΣΜ: Το μεν πνεύμα
πρόθυμο, η δε προσπάθεια ασθενής και χωρίς θεαματικά αποτελέσματα.
Είναι απολύτως προφανές ότι η πολιτική ηγεσία του Υπουργείου
Εσωτερικών, Δημόσιας Διοίκησης και Αποκέντρωσης έχει υιοθετήσει τον
θεσμό , όμως πρέπει να κινηθεί πιο τολμηρά. Πρέπει να περάσει από τα
εύκολα στα δύσκολα. Πρέπει από τις απλές εξυπηρετήσεις των πολιτών,
που πλέον έχουν διανύσει τον κύκλο τους, να περάσουμε π.χ. στους
ασφαλιστικούς φορείς και στην έκδοση των συντάξεων μέσα από τα ΚΕΠ,
στην εξυπηρέτηση των μεταναστών για την έκδοση αδειών παραμονής και
εργασίας, στην εξυπηρέτηση των αγροτών για όλο το φάσμα των
αγροτικών θεμάτων που τους απασχολούν από τον ΟΓΑ και το Ταχυδρομικό
Ταμιευτήριο και την Αγροτική Τράπεζα μέχρι τις αγροτικές επιδοτήσεις
και τις αποζημιώσεις. ΄Όταν οι πολίτες πεισθούν ότι μπορούν να
κάνουν όλες τις συναλλαγές τους μέσω των ΚΕΠ τότε το στοίχημα θα
έχει κερδηθεί. Και δεν είναι απλό το στοίχημα για την εξυπηρέτηση
των πολιτών. Είναι το στοίχημα της διοικητικής μεταρρύθμισης της
χώρας.
Ερ.10: Πως
σχολιάζετε το νομοσχέδιο της κυβέρνησης για τον βασικό μέτοχο;
ΣΜ: Συνεχίζεται ένα
μεγάλο λάθος που έγινε στην τελευταία αναθεώρηση του Συντάγματος με
την καθιέρωση του ασυμβίβαστου ανάμεσα στους ιδιοκτήτες των μέσων
μαζικής ενημέρωσης και στους προμηθευτές του δημοσίου. Και η
πρόβλεψή μου είναι ότι θα οδηγήσει σε ευτελισμό το πολιτικό σύστημα
και τους πολιτικούς. Αυτό που χρειάζεται είναι η καθιέρωση καθαρών
κανόνων για την διασπορά των ΜΜΕ και την ανάθεση των δημοσίων έργων
και των προμηθειών του δημοσίου. Το πολιτικό σύστημα δεν απειλείται
σε καμία περίπτωση από την ελεύθερη ανάπτυξη της επιχειρηματικότητας
όταν οι κανόνες του παιχνιδιού είναι καθαροί και διαφανείς. Και δεν
μπορώ να αντιληφθώ όλους αυτούς τους λεονταρισμούς ότι δήθεν υπάρχει
ένα πολιτικό σύστημα που απειλείται από «νταβατζήδες». ΄Ένα τέτοιο
πολιτικό σύστημα είναι απλώς φοβικό, μειονεκτικό και ανίκανο να
ασκήσει την αυτονόητη αποστολή του. Να τιμήσει, με άλλα λόγια, τη
μεγάλη δύναμη που του δίνει ο ελληνικός Λαός.
Ετσι κι αλλιώς ήμουν
και είμαι αντίθετος με τις ποικιλώνυμες ανεξάρτητες αρχές, τα
ασυμβίβαστα που με τόση ευκολία τα τελευταία χρόνια καθιερώσαμε είτε
μέσω του Συντάγματος είτε μέσω νόμων που υποδηλώνουν δειλία,
φυγομαχία, έλλειψη αυτοπεποίθησης των πολιτικών και του πολιτικού
συστήματος. Σ` αυτό τον τομέα έχει κάνει λάθη και η δική μου
παράταξη, αλλά τα σφάλματα συνεχίζονται με ένα νόμο για τον βασικό
μέτοχο που θα είναι εντελώς ατελέσφορος, θα οδηγήσει σε κρίση
μεγάλες παραγωγικές δυνάμεις της χώρας και σε μεγάλη «άνθηση
αχυρανθρώπων». Ως πολιτικός που διαχειρίσθηκα δισεκατομμύρια και που
ποτέ δεν αισθάνθηκα την απειλή διαπλεκομένων συμφερόντων δηλώνω
ευθαρσώς την αγωνία που με διακατέχει σε μια περίοδο υστερίας της
χώρας με τον βασικό μέτοχο. Η πολιτική και οι πολιτικοί όταν είναι
στο ύψος τους δεν έχουν τίποτε να φοβηθούν. Η χώρα μας χρειάζεται
και τους καλούς πολιτικούς και τα καλά μέσα μαζικής ενημέρωσης και
τους καλούς επιχειρηματίες. Και τους καλούς όρους συνεργασίας μεταξύ
αυτών των πλευρών τους δημιουργούν οι καθαροί και απλοί κανόνες και
όχι οι κομπλεξισμοί και τα νταβατζιλίκια.
Ερ. 11: Τελικά
πιστεύετε ότι η ΝΔ θα αντιμετωπίσει την «διαπλοκή» και την διαφθορά;
ΣΜ: ΄Εχω απαντήσει
ήδη σ΄αυτό. Φοβάμαι ότι η Νέα Δημοκρατία έχει πέσει στην παγίδα των
προεκλογικών διακηρύξεών της που ήταν ένα μείγμα μαξιμαλισμού και
λαϊκισμού, που είναι συνταγή αποτυχίας. Και με την τροπή που έχουν
πάρει τα πράγματα είμαι βέβαιος ότι θα δημιουργήσει την δική της
διαπλοκή. ΄Αλλωστε μην ξεχνάμε την ιστορική της διαδρομή.
|